1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:53:21.13 ID:SIDQmCg80.net
フルタイムで働く労働者のうち、昨年の平均月給が最も高かった職業は6年連続で飛行機のパイロットだったことが分かった。
厚生労働省によると、フルタイムで働く一般労働者の昨年6月分の平均月給は前の年と変わらず、30万4000円となったという。
男性の33万5200円に対し、女性は24万4600円と7割程度だが、ここ数年、女性の賃金は上昇傾向にあり、比較ができる1976年以降で最も高かったという。

職業別の月給では6年連続で飛行機のパイロットが149万3300円と最も高く、次いで医師が85万8900円、歯科医師が67万6400円と続いた。
一方で、老人ホームの職員を含む福祉施設介護員は21万5200円、保育士は21万5800円といずれも全体の平均を9万円近く下回る結果となった。

職業別平均月収(厚労省調べ)
・1位 パイロット 149万3300円
・2位 医師 85万8900円
・3位 歯科医師 67万6400円
・4位 大学教授 65万5600円
・5位 大学准教授 52万8600円
・6位 弁護士 48万9100円
・7位 掘削・発破工 47万2400円
・8位 公認会計士、税理士 46万5700円
・9位 大学講師 44万800円
・10位 客室乗務員 43万4500円

パイロットが6年連続で1位となっている理由については、航空機路線の増加・格安航空会社の参入などによる世界的なパイロット不足から起こる給料増加などが挙げられる。(AbemaTV/原宿アベニューより)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00010005-abema-soci
9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:54:37.39 ID:cgo75a/c0.net
パイロットすげぇな
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:54:43.84 ID:YPoK4Plq0.net
パイロットの半分も貰ってるんか
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:53:42.84 ID:FUA9Nhpx.net
ええやんけ
42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:57:58.43 ID:ZK7o77PMF.net
どんなに努力して頭良くても視力悪いとなれないからな
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:54:02.71 ID:b2W8mt3v.net
60マソもあったら十分やろ
8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:54:33.28 ID:44nEKDATp.net
研究できて大手の会社と同じぐらいって
305 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:20:27.41 ID:qFe1uHwd0.net
>>8
しかも20代30代の教授ってほぼいないからな
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:54:56.72 ID:KvZkcjCt0.net
葉っぱ工てなんや?
16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:55:13.52 ID:aaYqhslI0.net
>>13
爆破解体
20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:55:30.62 ID:B32de/LWa.net
>>13
ダイナマイトでトンネルほるんと違うか
14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:54:59.78 ID:B32de/LWa.net
格安航空だと700万くらいらしいな
18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:55:23.59 ID:fgQNwso+0.net
パイロットってほとんどオートやし実質座ってるだけやろ?
楽勝やんけ
27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:56:37.10 ID:034nUSNw0.net
>>18
少なくとも英語喋られることは超必須条件じゃん
日本の職業で英語必須な職業なんてかなり限られてるやんけ
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:56:56.52 ID:81hJ5Scm0.net
>>18
普通の人より厳しい健康診断にすこしでも引っかかったらなれないで
なったとしても年一の健康診断で引っかかるとアウトやし
37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:57:36.72 ID:kFBrsGN4a.net
>>18
運行責任者やし あとコントロールとの面倒なやり取りがあるやん

まあそれでも一昔前よりは格段に楽にやろうけど
23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:55:58.56 ID:l+UgJ5aD.net
150万!?
うせやろ?
24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:56:06.37 ID:NPmIn4cD0.net
大学教授ってうざい学生の相手や企業とも会ったり大学の仕事もあるんやろ?
割合わんな
177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:35.14 ID:2Iy3SAHmM.net
>>24
せやけど好きを仕事にするのに一番近い職業でもあるで
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:56:09.09 ID:yDirwqylr.net
パイロットは定年早いから
26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:56:18.54 ID:1hgkDOTX0.net
国公立の教授は?
33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:57:02.06 ID:C1XQ0pSK0.net
教授になれるの30後半くらいやし狭き門でクソ大変やしもうちょっと貰っても良いと思うわ
40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:57:55.52 ID:FU6M4Gbrr.net
>>33
若すぎやろどこのFランやねん
58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:59:48.69 ID:C1XQ0pSK0.net
>>40
教授じゃなくて助教やったわ
39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:57:46.06 ID:kqnzzl4b.net
CA貰い過ぎやろ
ワイもCAになるわ
44 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:58:03.93 ID:B32de/LWa.net
パイロットって膨大な量のマニュアルを思えなアカンし
緊急時に適切かつ冷静な対応が求められるから
エリートにしか無理な職業や
53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:58:53.90 ID:/sQU2FfvF.net
>>44
大勢の命かかっとるしな
45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:58:06.30 ID:Gt8+0RDod.net
研修医除いたら医者がトップなんよなこのランキング
118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:04:25.15 ID:Pvr1hVNwd.net
>>45
流石に150万はバイト込みでもいかんわ
52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:58:52.31 ID:fahcmzo60.net
飛行機乗るたびパイロット様々やわ
一億くらい貰っててもいいと思う
54 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:59:15.73 ID:VWP+C/h+0.net
大学教授少なくて草
57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:59:45.96 ID:jylD+lYG0.net
花粉症持ちはパイロットなれへんからな
71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:00:51.76 ID:ZyWKRHDbd.net
>>57
パイロット志望ガチ勢は大学在学中に花粉症免疫療法やるらしいな
60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 11:59:55.69 ID:9LuazwLG0.net
発破工ってなんか資格必要なんか?
67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:00:33.61 ID:tMMpCV0q0.net
いつも思うんやけど、大学教授って職種じゃなくて、役職だよね
70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:00:51.75 ID:8eCn2c/b0.net
自衛隊の戦闘機パイロットは月給60〜70万円やぞ
75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:01:06.37 ID:ex5rGv3s0.net
まあしかし学問の世界でトップクラスに立ってこれというのは
夢がない世界ではあるな
78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:01:20.96 ID:E65rDRMF0.net
何よりも10位の客室乗務員が衝撃なんやけど
90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:02:05.78 ID:ZK7o77PMF.net
>>78
だって英語話せるやつ少ないもん
83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:01:48.27 ID:PEhigCBTa.net
飛行機勢は命預かってるプレッシャーでハゲそう
84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:01:54.01 ID:6mK8wKZxd.net
弁護士より上やんけ
88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:02:00.72 ID:xHTMDlupa.net
パイロットは拘束時間長いしストレスやばそう
89 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:02:03.65 ID:9Lz/1E3v0.net
パイロットとかミスったらタヒ亡やん
怖すぎやろ
92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:02:31.38 ID:uugqb+S6a.net
目悪いからパイロットは夢見たこともないな
98 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:03:11.34 ID:dUe6W7OQM.net
月収でワイの年収超えてて草
113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:04:00.52 ID:njJ+XsIY0.net
下位資格の税理士よりもけっこう年収上なのにいつも税理士と一括りで平均年収算出される公認会計士かわいそう
121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:04:37.18 ID:tj6MKtAp0.net
>>113
士業の中でも真っ先にAIに駆逐されそう
116 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:04:13.33 ID:xHTMDlupa.net
半年(業務によっては1年)に1度航空身体検査を受けます。パイロットを続ける限りずっと合格基準を維持する必要があります。

落ちたらクビやしリスキーや
122 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:04:43.20 ID:PEhigCBTa.net
講師

助教授

准教授

教授

こんな感じか?
133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:05:51.96 ID:o2JMpCx60.net
>>122
講師と助教授が逆
125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:04:50.23 ID:m+KEVc8hp.net
大学教授になれるのって歳行ってからのことが多いから生涯年収はそこらねんのサラリーマンと変わらんって教授が言ってたわ
129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:05:22.71 ID:LLrvkI7Ha.net
親父パイロットやけどそこまでええ暮らしちゃうかったな
142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:06:30.41 ID:7ah5T9OEd.net
>>129
なんのパイロット?
159 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:08:11.11 ID:PHTTZq8ba.net
>>142
文房具やろ
130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:05:30.55 ID:9Lz/1E3v0.net
教授は本商法でめっちゃ稼いとるで
めちゃ高い本売って授業の必須にするだけや
1年で1000万以上稼げるらしい
143 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:06:36.90 ID:LLrvkI7Ha.net
>>130
そんな大した金にならんやろ…
164 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:08:43.14 ID:CAeBn6ZZa.net
>>130
これやって撥ねられた教授おったわ
170 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:07.03 ID:VWP+C/h+0.net
>>130
教授が昔学生だった頃もそうやってる教授がおったらしくて草はえたわ
いつの時代も変わらんのやな
171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:10.43 ID:6Ps8v6eZd.net
>>130
指定教科書の著者に教授の名前ほんと腹立ちますよ
131 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:05:43.94 ID:ijzoXOKR0.net
教授は暇な時間多そう
136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:06:13.72 ID:cy0kOeAP0.net
うそやろ?
うちの教授は平均で年1200くらいもらっとるで
155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:07:40.86 ID:cUTj4llWM.net
>>136
ボーナス加えりゃそんなもんやろ
150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:07:11.59 ID:PeMBrs6od.net
弁護士ってこんな低かったっけ?
184 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:50.67 ID:OGEfs9K4d.net
>>150
弁護士はあほみたいにふえてるって大昔から言われてるんやが知らんのか?
196 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:10:40.33 ID:PeMBrs6od.net
>>184
知ってるで
でも平均年収のデータがけっこうバラバラなんだよな
152 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:07:26.75 ID:TLrA8aU40.net
大学教授に求められるもの
・学会発表でのプレゼン能力
・質の高い講義を行うための講義能力、資料作成能力
・正しい英語論文を書く、海外の研究者と議論するための英語力
・ラボの学生を育てる指導力
・カネを取ってくるための申請書、報告書作成能力
・専門分野に関する深い知識と経験
・実験器具や分析装置を扱うための知識や経験
168 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:00.53 ID:V/V/007Zp.net
>>152
金取れればええんやで
まぁそれが突出してる人は他の項目も当てはまっとるけど(全部とはいってない)
238 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:14:23.08 ID:F02fEAHVp.net
>>152
全部できる有能教授おるけど、研究者に与えられる賞を受賞しまくっててスゲーわ
165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:08:53.37 ID:cuLOA2xcM.net
>>152
でも上司はおらんし教授にまでなれば好きな研究できるし勉強好きなやつにはええ環境やぞ
154 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:07:33.05 ID:o2JMpCx60.net
大学教授にも格があるやろな
161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:08:12.81 ID:VntZkMqfp.net
むしろ理系の職業が1つも入らない方が夢がない
179 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:39.88 ID:tOUu5XwTM.net
>>161
理系言うても結果出せるのトップだけやからね
メーカーとかに行くレベルでももう技術なんてないし
222 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:13:06.19 ID:ex9g+0TCp.net
>>161
まぁ基本は社会の歯車やからな
職としては稼げんよ
173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:15.60 ID:FouIaUb90.net
パイロットなるにはどうすりゃいいんや?
206 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:11:29.67 ID:I/pFBkm+0.net
>>173
・航空大学校へ入学(身長163cm以上、大学で二年以上在学62単位以上取得見込みが受験資格、卒業後大手航空会社へ就職)
・自社養成パイロット(主に大学・大学院新卒者を対象に募集。入社後に訓練開始、費用は会社負担。)
・有資格者パイロット(自費でフライトスクールでライセンス取得後、航空会社へ就職)
380 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:25:33.50 ID:8aoLDBdR0.net
>>206
自衛隊もあるぞ
給料貰いながら資格取れるぞ
401 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:27:12.24 ID:VtEjcLJO0.net
>>380
なお教育課程中に2回連続でミスると即クビになる模様
182 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:49.76 ID:6Ps8v6eZd.net
教授ってワイらが長期休暇の間なにしてるんや?
240 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:14:32.02 ID:wzDOJmkC0.net
>>182
そもそも研究室に長期休暇ないやろ……
取れて1週間多くて2週間やぞ
204 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:11:26.19 ID:Ykj8rVV/0.net
>>182
研究してるんちゃう
海外に客員教授しに行ったりしてるで
180 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:43.42 ID:E5QhK5mH0.net
まあ責任の重さがちゃうしね
208 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:11:36.92 ID:XyD4wDqs0.net
教授とかみてて楽そうだわ
209 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:11:44.95 ID:4annaA+ld.net
授業のやり方だけは誰かに教われよ
生徒側からクビにしたいわ
215 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:12:16.05 ID:TLrA8aU40.net
>>209
生徒w
219 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:12:40.49 ID:XyD4wDqs0.net
>>209
中高生の主張かな?
214 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:12:13.98 ID:7ah5T9OEd.net
サバティカルイヤーって制度あって
うちの教授ワイが4年の年に1年間休んでたわ
217 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:12:38.54 ID:iQpx8Rz90.net
パイロットはガンが多いとかなんかで見たことある気がする
275 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:17:21.94 ID:EZPrYpYi0.net
>>217
高空にいると宇宙線にやられるらしいからな
266 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:16:37.05 ID:hP7flzDT0.net
パイロットが高いのはわかるけど客室乗務員高すぎだろ
272 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:17:17.40 ID:xVJReCxXa.net
>>266
みんなエロい体維持してるから許した
273 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:17:18.58 ID:h4BFKkfDp.net
専門分野なら国内でも3本の指が入るらしいうちの教授は
資産数十億らしいで
281 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:17:54.06 ID:h+xPuCwOa.net
年がら年中危険な所おるのに低かったらおかしいやろ
282 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:17:55.20 ID:XyD4wDqs0.net
プラントエンジニアになった友人は3年目で1000万超えてたな
海外手当だけで非課税で月60万つくらしい
336 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:23:11.56 ID:ex9g+0TCp.net
>>282
プラントエンジニアリングはその代わり激務とか聞いたで
303 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:20:08.20 ID:ehVbq1pFa.net
学生に奢りまくる教授すこ
346 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:23:43.66 ID:6Ps8v6eZd.net
>>303
友達のゼミの教授が飲み会で3000円置いて帰ったとかいってて草
353 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:24:19.78 ID:2nQ5UsbX0.net
>>346
396 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:26:47.22 ID:znFUZx5Ia.net
>>346
三千?
ワイの教授五千円しか出さんで
次の飲み会で三万出すまでずっとけち野郎言われてたわ
369 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:24:56.16 ID:IqBdBxdo0.net
>>346
3千?3万じゃなくて?
309 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:20:40.26 ID:o2JMpCx60.net
理系の教授←クッソ有能、准教授とはやはり差がある
文系の教授←おじいちゃん、非常勤講師のほうが良い授業する

文系理系どっちもいったワイの感想
325 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:22:19.91 ID:qFe1uHwd0.net
>>309
大学ってもっと授業の専門家がいてもいいと思うわ
311 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:21:00.73 ID:Tquvx5AQM.net
弁護士は雇われでは稼げん割に高いな
314 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:21:20.80 ID:8MksYuOnd.net
ファッ⁉
327 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:22:30.94 ID:/wBm0Qkgr.net
会計士とかいう難易度高いだけの中流サラリーマン
334 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:23:07.96 ID:g20hYdnk0.net
パイロットだけエリート扱い過ぎんよ〜


バスやタクシーの運転手はゴミ扱いなのにこの差はなんや!
351 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:24:05.04 ID:2Ljx9daOa.net
>>334
わいらでも車は運転できるけど飛行機は運転できないやん
342 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:23:38.43 ID:AjtuN5q50.net
ワイ大学教員、平均以下で悲しい
367 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:24:52.51 ID:A1FA5/SGM.net
私大の職員無駄に高いよな
あいつら絶対あんなにいらんやろ
408 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:27:55.00 ID:gD9p+kgH0.net
>>367
そうでもしないと国立に吸いとられるからだよ
391 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:26:23.31 ID:E8K5iD7k0.net
ワイデザイナー(28)
額面23万
手取り19万
無事タヒ亡
392 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:26:32.77 ID:2nQ5UsbX0.net
数学科とかって研究費どうやって貰うのか、何に使うのか、いくら貰えるのかめっちゃ気になるわ
特に紙とペンで研究してるタイプ
397 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:26:55.67 ID:XyD4wDqs0.net
>>392
研究費いらんやろ
405 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:27:35.21 ID:ncZY72Dd0.net
>>392
海外に行って共同研究とかしてたで
399 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:26:59.35 ID:wPwDsOyjp.net
>>392
そら論文量産よ
404 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:27:34.13 ID:Qsyg+D5/M.net
視力だけで跳ねられそうや
175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/25(土) 12:09:25.83 ID:+WSKN3v0p.net
パイロットが凄すぎるだけだぞ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487991201