1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 20:59:04.78 ID:2J90CCJw0.net






もちろん、歴史学者が書いた本じゃなくて専門外の人たちが書いた本ばかりなんだが
薩長は残虐なテロリストで明治維新は間違いだらけ、洗脳なんだとさ

納得いかん
2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 20:59:30.21 ID:2J90CCJw0.net
残虐なのは確かだが、しゃーないだろ時代変えるためには
4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 20:59:58.51 ID:JdDfz7qYr.net
>>2
時代を変えられたテロリストを新政府って呼ぶのか?
11 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:00:55.87 ID:7QK0toBw0.net
>>4
クーデター政権なんてそんなもんやろ
21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:02:02.21 ID:9eJXul0C0.net
>>4
そうだよ
190 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:24:27.82 ID:+/8dN4jAa.net
>>4
小学生かよ
304 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:36:14.30 ID:kOU7NCxD0.net
>>4
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:01:00.36 ID:2J90CCJw0.net
>>4
当時の世界のうち、暴力使わないで成立した新政権がどれだけあるのか
27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:03:03.96 ID:JdDfz7qYr.net
>>13
つまり薩長は残虐なテロリスト?
39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:04:22.71 ID:2J90CCJw0.net
>>27
見方によればテロリストだろ
じゃあ暴力や謀略使わないクリーンな方法で幕府倒せたの?
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 20:59:52.62 ID:LFxy0MYud.net
江戸時代のことユートピアとでも思ってるのかね
極端だわ
6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:00:13.89 ID:l684t5Cu0.net
見方の問題なんや
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:00:46.25 ID:oul20H4hd.net
そもそも江戸幕府って軍事政権やろ
14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:01:03.01 ID:ghaUjgDD0.net
勝てば官軍という言葉が全てや
15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:01:03.89 ID:pBBc1qFsd.net
徳川幕府とかいう軍事独裁政権
16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:01:25.70 ID:A1tFHgDx0.net
豊臣政権が続いていた方が日本は開けて良くなってたとか
幕府主体の近代化の方が良かったとかいつも言われてるやろ
43 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:05:23.70 ID:bv+ubUYRd.net
>>16
豊臣が支配続けてても徳川よりマシやったとは思えんのやけど
52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:06:56.37 ID:1UZYh9EYa.net
>>43
豊臣から家康までの重商政策に振りかけてた方向は間違ってなかったと思うんやけどな
20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:01:39.25 ID:YyUpNAvKa.net
勝てば官軍
24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:02:24.60 ID:2J90CCJw0.net
欧米の自由、民主主義の理念だって暴力的な革命や戦争を経て誕生した

汚い手を使って政権とった明治政府が不当ならば、じゃあ江戸幕府はそんなにクリーンだったのか
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:03:24.19 ID:pjtAn18Jd.net
>>24
江戸幕府の無策のせいで餓タヒ者たくさん出たり、批判者を処刑したりしてるしな
別に幕府も正義じゃないね
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:02:25.06 ID:pBBc1qFsd.net
そもそも江戸幻想って90年代にクソ流行ったしすでに叩かれまくっとる
26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:02:46.60 ID:JcQn54cF0.net
わりと面白い議論ちゃうか、薩摩長州もやり口えげつなかったしな
45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:05:47.83 ID:iSKx3VvOd.net
>>26
史料に基づいた議論なら価値あるやろうけどこのテの本って思想や結論ありきでまともに調べてないからなあ
明治を過度に賞揚する本にも言えるけど
28 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:03:07.94 ID:CJsLQCgP0.net
1冊目のはわりとおもろかったで
29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:03:18.07 ID:U5dK05zB0.net
でもずっと江戸のまんまやったら植民地になってたやろ
36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:04:08.67 ID:lAM6eU0b0.net
>>29
それは諸説あってどうかわからんで
開国路線は幕府も一緒やったわけで
78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:11:37.72 ID:U5dK05zB0.net
>>36
幕府に開国の意思があったにせよ攘夷派と開国派の意見を纏めるような力は既になかったやん
明治政府の下でしかまとまれなかったんやない?
33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:03:44.41 ID:uNtbcp+dd.net
苫米地が洗脳という言葉を使うの草が生えるけど一周して説得力がある
40 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:04:35.64 ID:7V0YmRD80.net
こいつらの本って引用した資料はちゃんと出せるの?
41 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:04:40.18 ID:/mIA4mxO0.net
ちゃんとした史学科出身者が解説してくれるだろうが
明治維新は講座派と労農派の争いが尾を引いてることから見直し自体は必タヒだったろ
50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:06:35.85 ID:wmrn+QiLK.net
ぶっちゃけ花燃ゆのせいだと思う
長州は糞!長州は糞!長州は糞!って
丸一年宣伝し続けてたようなもんやからな
八重の桜の長州のほうがまだマシやったという異常事態
51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:06:36.28 ID:lZSUYNFD0.net
実際官軍が色々エグいことしたのは事実やろ
57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:08:45.73 ID:2J90CCJw0.net
>>51
それも事実だが、例えば会津とかだと藩が農民に厳しかったので官軍を歓迎して、会津藩に与しなかった
53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:07:27.19 ID:2J90CCJw0.net
そりゃあ、戊辰戦争で官軍が酷いことたくさんしたのは事実だが、じゃあ幕府体制のままでよかったってことなのか?

家柄とかで人生の9割が決まる幕藩体制は正しいのか?
56 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:08:08.71 ID:pRE7pJfW0.net
るろうにけんしん読んで勉強し直せ
61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:09:32.25 ID:9y2pIoYl0.net
津山城ぶっ壊したの許さんで
66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:10:30.56 ID:29D1vTe70.net
土佐藩の志士たちをすこっとけば問題ないぞ😆
67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:10:39.03 ID:oul20H4hd.net
王朝倒す=革命、の当時の風潮の中、王朝(朝廷)引っ張り出して軍事政権を倒したという、

なので明治維新≠革命
83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:12:14.24 ID:ym4okAUM0.net
この時期の諸外国の革命と比較すると明治維新の革命の手口が鮮やかすぎて射精する
明治維新とタメ張れるのはハイチ独立くらい
85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:12:27.57 ID:QBS5iKXZ0.net
やっぱり国造が支配する古代国家の方がええな
連邦制にしようや
87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:12:34.68 ID:X8Mbt+CX0.net
明治維新のおかげで
あんな急進的に西洋化出来たんちゃう
88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:12:37.03 ID:BliUGicm0.net
慶喜は徳川を中心とする連合政権でやっていける自信があったから
大政奉還したんだよな
ああ見えて慶喜馬鹿じゃないからな
それなりにやれたんじゃないか
105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:14:38.08 ID:gwinPZKK0.net
>>88
大阪から黙って脱出してナチュラルに降伏したのはガチ有能
あそこでグダグダしてたら江戸大炎上不可避
112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:15:32.19 ID:29D1vTe70.net
>>105
追いかけたみんなは悲惨だったんだ😭
114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:15:46.30 ID:7p2X6TUPM.net
>>112
おうやめーや
91 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:13:03.28 ID:2J90CCJw0.net
幕府の外交や軍事、工業に対する展望がきわめて有能だったのは知ってる。
幕府が明治新政府に残した遺産は多い

でも幕府体制で列強に並ぶのは絶対無理
100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:13:53.04 ID:7p2X6TUPM.net
>>91
幕府の官僚がこぞって明治政府に参内してるからな
92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:13:05.47 ID:hvBHL4v80.net
会津の負け惜しみやろ
93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:13:19.63 ID:Mlos4/y40.net
バブル期だとか戦前だとか江戸時代だとか縄文時代だとかをやたら賛美する最近の風潮きらい
103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:14:28.45 ID:7p2X6TUPM.net
>>93
見てもいない時代を昔は良かったと言って誉めちぎんの怖すぎんよ
152 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:20:11.16 ID:pXWqlbP+0.net
>>93
縄文とか土器作っとるだけの猿やぞ
109 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:15:19.27 ID:7dNzpxjg0.net
>>93
縄文を美化は流石に草
94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:13:19.89 ID:l3H8jlbWa.net
横井小楠の評価が低すぎるのには納得いかん
107 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:14:59.26 ID:iSKx3VvOd.net
>>94
こないだ自筆の書が発見されてたよな
97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:13:30.40 ID:vz8Lq0qt0.net
史学というよりイデオロギーやプロパガンダの類やろ
101 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:14:04.94 ID:16GobBwH0.net
結局幕政でいい思いできなかった外様と下級武士のクーデターやからな
別に維新を貶めるつもりはないが江戸幕府が何もかも悪かったわけでもない
106 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:14:44.20 ID:1UZYh9EYa.net
>>101
それはその通り
119 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:16:40.27 ID:Ul1dc+IL0.net
>>101
悪くないどころか過去最高やないの
ペリーがカツアゲしに来たからしゃーない
111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:15:27.10 ID:oul20H4hd.net
幕末とプロ野球が似てる

開国≒メジャー
115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:16:13.48 ID:HQeuO7xma.net
徳川の親戚なのに徳川より天皇が偉いって思想を持つ家(水戸家)があって、しかもそこの出身者が最後の将軍になったってのもすげえ話やな
118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:16:25.34 ID:98etjLmxa.net
東北人かな?
120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:16:40.32 ID:Av0dGo2wd.net
2年前の大河ドラマの影響やろなあ
131 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:17:41.04 ID:NdsqUflC0.net
>>120
2年前に大河なんてなかった
いいね?
139 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:18:56.26 ID:iSKx3VvOd.net
>>131
あさが来たやろ(すっとぼけ)
維新で家傾きかけてたし
121 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:16:50.20 ID:JaBvlWuC0.net
実は鎖国じゃなかったとか士農工商が嘘だったとか日本史メチャクチャやん
127 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:17:34.94 ID:NaQLL1I/a.net
歴史学者の書いた本は難しくて読めないからしゃーない
130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:17:37.85 ID:iVfYAij1d.net
この辺の話はるろうに剣心でも語られてるよな
147 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:19:38.88 ID:llZR1XhRd.net
司馬遼太郎がキレそうだな
143 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:19:05.87 ID:VG/PLchJ0.net
公武合体の方が民主化は速かっただろうな
ただあの急速な経済成長は大久保の強引なやり方でないと難しかったでしょ
150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:19:52.94 ID:6CNagHro0.net
明治政府は江戸しぐさの担い手である江戸っ子を虐殺したんやで
166 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:21:35.38 ID:1Ew4Mi1c0.net
>>150
上野戦争の江戸っ子のクズっぷり見てると
江戸しぐさなんて嘘ってハッキリわかんだね
154 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:20:15.25 ID:A1tFHgDx0.net
毛利島津が倒幕側⬅しゃーない
藤堂が倒幕側⬅もうええわお前は
井伊が倒幕側⬅うーん
尾張徳川が倒幕側⬅ええ……
165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:21:23.85 ID:2J90CCJw0.net
>>154
井伊がいちばん草生えるな
井伊直弼の息子は即、官軍に寝返ったからな
234 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:28:29.84 ID:qryFbwRj0.net
>>154
これもうわかんねえな
216 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:26:40.29 ID:edoqDGT50.net
そもそも明治維新なんて
武力革命やって幕府末期の政策を全部継続しただけで俺たちの手柄ってやっただけやろ

>>154
井伊はしゃーないやろ
直弼の後にひどい仕打ち受けたからブチ切れてたんやで
241 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:28:54.69 ID:zxgs87ba0.net
>>216
尾張藩も大概酷い扱いされてたからね仕方ないね
宗春様も拍手喝采ですわ
264 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:31:31.85 ID:g3qy27n4d.net
>>241
いつも黒幕にされるの本当かわいそう
261 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:31:20.80 ID:edoqDGT50.net
>>241
ほんと宗春のおかげで尾張は何もなくても普通に幕府に反対したの否定できないイメージやわ

明治以後うまく立ち回って尾張家が徳川家絡みでは最大の勝ち組になったわな
285 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:33:50.63 ID:npZVjOlg0.net
>>261
なお現在
157 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:20:32.09 ID:o3JZHYoY0.net
明治維新はrevolutionやないからな
164 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:21:18.59 ID:vlOC+Syh0.net
大河はこの路線でやるんか…
167 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:21:37.60 ID:JbyNvD7j0.net
どれほど欠点があったとしても明治維新最大の功績は藩をすりつぶして権力の一局集中を成し遂げたことやと思う
かりに幕府側に物凄く優れた為政者がでてようが穏健な方法で各藩を一つにまとめることなんて無理やで
186 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:23:52.62 ID:zxgs87ba0.net
>>167
まぁこれはそうやな
封建社会を中央集権に変えるのはすげー大変
173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:22:28.78 ID:BpXKWwL/0.net
本を読む奴はアホ
175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:22:42.10 ID:sgSu5Euta.net
>>173
ポルポトかな?
174 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:22:40.74 ID:cbtHLHxq0.net
江戸しぐさとかいう闇
181 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:23:11.89 ID:6Q75jO0C0.net
歴史の話するならせめて
センター日本史100点取ってからにせーや
210 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:25:55.28 ID:yCSTOxshd.net
>>181
知識得て更に史料読み解かなアカンしね
古語難しいわ
184 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:23:27.96 ID:3EHFpclNd.net
無駄な江戸上げはほんま草はえるわ
怠け者の時代のせいで日本は苦労した
207 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:25:46.72 ID:3eBI8E/j0.net
まぁ国とか政府とか政治体制には寿命があるってことやろ
権力が腐って新陳代謝や自浄作用が滞ればタヒんで次の命にバトンを渡すのが健全なんやろなぁ
224 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:27:28.14 ID:1Ew4Mi1c0.net
新撰組とかいう褒める所皆無のチンピラ傭兵
240 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:28:43.39 ID:2IRIasg9d.net
>>224
沖田総司の顔面並に美化されてるよな
249 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:29:19.94 ID:16GobBwH0.net
>>240
あのブッサイクな写真だか絵は沖田本人じゃないから…
247 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:29:05.84 ID:oLgKscpca.net
>>224
近藤が遊郭で遊ぶのに組の資金使い込んだのを、金庫番のせいにして粛清やからな
しかもそれがばれたのも近藤が遊女身請けする金をせびったからやで
279 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:33:17.69 ID:1Ew4Mi1c0.net
>>247
斬りあいの戦タヒ者よりも
内部粛清のタヒ者の方が多いのひで

しかも士道不覚悟なんてかっこいい粛清じゃなくて
裏切り者と犯罪者の処刑やし
225 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:27:30.77 ID:6U5ISGnR0.net
世界史をやってなかったら、こういうのにコロッと嵌ってしまうだろう
232 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:28:17.33 ID:oHQ8lzM80.net
戦後のマルクス史観かなにか?
243 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:28:59.30 ID:eYRVtxjqd.net
猿の文吉 目明かし 1862年9月1日
公武合体派島田左近の手足として、安政の大獄で暗躍した結果天誅を受ける
帰宅途中に三条河原で絞殺
陰部・尻には竹串が差し込まれ、全裸で磔にされた

ヒエーーーッ
326 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:37:57.33 ID:oMXi1Fuy0.net
歴史なんて視点変えればいくらでも言えるぞ
ちな史学部
340 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:38:46.63 ID:/aun+rjd0.net
倒幕運動で荒れてる京都をワイらが制圧するとか言い出して結局失敗して立場無くした福井藩すこ
344 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:39:07.86 ID:NexYC0sF0.net
明治の陸軍を高杉晋作が仕切ってたらどうなってたんやろか
262 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/23(木) 21:31:22.68 ID:miLcRNRVa.net
結局負けたわけで維新が成功だったのかは誰にもわからない
歴史にもしもはない
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487851144